Markus Lanz spricht mit Ralf Stegner über deutsche Taurus-Raketen und den Ukraine-Krieg. Der Talk mit dem SPD-Außenpolitiker gerät hitzig.

Hamburg – Ralf Stegner hat im ZDF das Nein des Kanzlers zu Taurus-Lieferungen verteidigt – und die Debatte der Kritiker als „fetischhaft“ bezeichnet. Scholz‘ Absage zu einer Lieferung an die Ukraine sei „richtig und wichtig“, sagte Stegner am Mittwochabend in der Sendung von Markus Lanz. Es sei wichtig, dass Deutschland die unverminderte Unterstützung in dem Konflikt mit Russland signalisiere, aber weiterhin keine Kriegspartei werde.

Sichtlich ungehalten war der SPD-Politiker bereits nach 23 Minuten in der Polit-Talk-Ausgabe. Da rutschte ihm das „fetischhaft“ heraus. In der Runde mit Bürgerrechtlerin Irina Scherbakowa, Journalist Marcus Bensmann und Militärexperte Christian Mölling erhielt er jedoch einigen Widerspruch für seine Position.

„Lassen Sie uns mal über Taurus sprechen!“, hatte Moderator Markus Lanz gefordert und Stegner widersprochen, dass Deutschland für die Ukraine „gewaltige Anstrengungen“ unternehme. Zwar engagiere sich Deutschland mit „acht Milliarden Euro aus nationalen Mitteln“, gestand Lanz zu – woraufhin Stegner prustete: „Wir sind mit Abstand der zweitgrößte Unterstützer (Anm. d. Red: nach den USA) und der größte in Europa!“

Reichweite bis nach Russland: Stegner verteidigt Scholz im Streit um Taurus-Marschflugkörper

Seit Tagen und Wochen sorgt der Streit um eine Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine für Streit in Deutschland. Während Politiker der FDP, der Grünen und auch der Union auf die Zusage an die Ukraine drängen, erteilte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) der Forderung eine deutliche Absage. der Regierungschef begründet seine Weigerung, die Marschflugkörper zu liefern, damit, dass Deutschland dadurch in den Ukraine-Krieg hineingezogen werden könnte. Denn die Langstreckenwaffen haben eine Reichweite von 500 Kilometern und könnten theoretisch auch auf russisches Territorium abgefeuert werden.

Panzer, Drohnen, Luftabwehr: Waffen für die Ukraine

Aus Großbritannien stammt der Kampfpanzer vom Typ Challenger 2. Dabei handelt es sich um einen der modernsten Panzer weltweit. Im Gegensatz zu den meisten anderen modernen Kampfpanzern ist der Challenger 2 mit einer 120-Millimeter-Kanone mit gezogenem Lauf ausgerüstet. Auch auf lange Entfernung sind zuverlässige Treffer zu erwarten. So soll ein Challenger 2 im Golfkrieg von 1991 einen irakischen Panzer auf fast fünf Kilometer Entfernung ausgeschaltet haben. Die Chobham-Panzerung sorgt für einen enorm guten Schutz. Als Nachteile gelten das hohe Gewicht, die komplizierte Logistik und die eingeschränkte Mobilität.

Der Marder hat schon mehr als 50 Jahre auf dem Buckel, ist aber noch immer bei der Bundeswehr im Einsatz. Gebaut wurde der Marder mitten im Kalten Krieg. Er dient den Panzergrenadieren als Gefechtsfahrzeug und Führungspanzer. Durch seine Geschwindigkeit sollen die Infanteristen den Kampfpanzern folgen können. Mit 600 PS bei 35 Tonnen ist er gut motorisiert. Bewaffnet ist der Marder mit einer 20-Millimeter-Kanone. Die Besatzung besteht aus Kommandant, Richtschütze, Fahrer und sechs Grenadieren.

Die NLAW ist eine Panzerabwehrlenkwaffe aus schwedischer Produktion. Sie dient zur Bekämpfung von gepanzerten Fahrzeugen sowie Gebäuden. Sie kann von einem einzelnen Menschen transportiert und eingesetzt werden. Der Start mit der geschulterten Waffe kann liegend, kniend oder stehend erfolgen. Ihre Reichweite liegt bei bis zu 600 Metern. Verfehlt die Rakete das Ziel, so zerstört sie sich nach einer Flugzeit von 5,6 Sekunden selbst. Die NLAW ist ein Wegwerfartikel und kann nur einmal abgefeuert werden.

Das Patriot-System dient zur Abwehr von Flugzeugen, Marschflugkörpern, Drohnen und Raketen kürzerer Reichweite. Es besteht aus mehreren Komponenten: Das Bodenradar erkennt Flugobjekte, der Leitstand berechnet deren Flugbahn, programmiert die eigenen Raketen und koordiniert deren Abschuss, das Startgerät verfügt über bis zu acht Raketenwerfer, der erforderliche Strom kommt von einem Fahrzeug mit Generatoren. Das Patriot-System kann gleichzeitig bis zu 50 Ziele beobachten und fünf bekämpfen. Die maximale Kampfentfernung liegt bei etwa 68 Kilometern. Die Entwicklung des Boden-Luft-Lenkwaffensystems reicht in die späten 1960er-Jahre zurück, eingeführt wurde es in den frühen 1980er-Jahren, seitdem wurde es immer wieder modernisiert.

Beim Multiple Launch Rocket System (MLRS) handelt es sich um ein Mehrfachraketenwerfer-Artilleriesystem auf Kettenfahrgestell. Die Typenbezeichnung des US-amerikanischen Militärs lautet M270. Bei der Bundeswehr wird es unter dem Namen MARS (Mittleres Artillerieraketensystem) geführt. Das System trägt zwölf Raketen, die Ziele in bis zu 40 Kilometer Entfernung treffen.

Die türkische Kampf- und Aufklärungsdrohne Bayraktar TB2 ist seit 2016 im Einsatz. Der Name geht auf ihren Erfinder Selçuk Bayraktar zurück, den Schwiegersohn des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan. Die Drohne erreicht eine Flughöhe von 7300 Metern. Sie ist 6,5 Meter lang, besitzt eine Spannweite von zwölf Metern und erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von 222 Kilometern pro Stunde. Beim ukrainischen Angriff auf das russische Flaggschiff „Moskwa“ soll die Drohne einen Angriff vorgetäuscht haben, bevor zwei Neptun-Raketen das Schiff trafen.

Im Ukraine-Krieg kommen auch zahlreiche unbemannte Kamikaze-Drohnen zum Einsatz. Die Switchblade 300 ist zusammengeklappt so handlich, dass sie in jeden Rucksack passt. Sie wird mithilfe von Druckluft aus einem Rohr abgeschossen und verfügt über vier schwenkbare Flügel, die im Flug wie Springmesser herausspringen. Sie hat eine Reichweite von knapp zehn Kilometern und kann einige Zeit über ihrem Einsatzgebiet verweilen, ehe sie im Sturzflug angreift. Der Gefechtskopf der Switchblade 300 hat eine Sprengladung, die einer 40-Millimeter-Granate entspricht.

Das norwegische Luftabwehrsystem NASAMS wurde entwickelt, um Flugzeuge, Hubschrauber, Marschflugkörper und unbemannte Luftfahrzeuge zu identifizieren, anzugreifen und zu zerstören. Es ist in der Lage, 72 Ziele gleichzeitig zu treffen. Ihre weitreichendsten Raketen können Ziele bis maximal 50 Kilometer abschießen. Eine Batterie besteht aus zwölf Raketenwerfern, acht Radar-Stationen, einer Feuerleitzentrale, einem Kamera- und einem Kontroll-Fahrzeug. Seit 2005 schützt das System die US-Hauptstadt Washington, D.C.

Die Ukraine kann im krieg gegen Russland auch auf Bushmaster-Panzerfahrzeuge aus australischer Produktion zurückgreifen. Sie sind dank ihrer gepanzerten Stahlplatten explosionssicher und für alle Umgebungen geeignet. Auch eine Reifenpanne hindert den Bushmaster nicht an der Weiterfahrt. Das Fahrzeug bietet Platz für insgesamt zehn Soldaten einschließlich ihrer Waffen und Ausrüstung. Übliche Bordwaffen sind 5,56-Millimeter- und 7,62-Millimeter-Maschinengewehre.

Die Geschichte des M113 ist schon mehr als 60 Jahre alt. Das auch gerne als „Battle Taxi“ bezeichnete Militärfahrzeug war der erste moderne Truppentransportpanzer. Die Möglichkeit, in einem leichten, schnellen, schwimmfähigen und per Flugzeug transportablen gepanzerten Fahrzeug elf Infanteristen durch ein Kampfgebiet zu befördern, kam einer Revolution gleich. Seit der Markteinführung 1960 wurden mehr als 80.000 Fahrzeuge herstellt. In der Standardausführung verfügt der M113 über ein 12,7-Millimeter-Maschinengewehr als Hauptwaffe.

Der PT-91 Twardy („Der Harte“) ist eine modernisierte Version des Panzers T-72 aus der Sowjetzeit. Der PT-91 ist seinem Vorbild äußerlich nach wie vor sehr ähnlich, besitzt jedoch gegenüber dem Original einige Verbesserungen. Dazu gehören eine im Vergleich zum Basismodell deutlich präzisere Feuerleitanlage, ein Laserwarnsystem, eine Wärmebildkamera und eine Reaktivpanzerung.

Der Gepard ist ein Flugabwehrpanzer, der Teil der Heeresflugabwehr der Bundeswehr war, bis er 2010 außer Dienst gestellt wurde. In der Zwischenzeit wird er nur noch von anderen Armeen verwendet, so auch von der Ukraine. Der Gepard wurde in erster Linie entwickelt, um die Panzer- und Panzergrenadiertruppe vor angreifenden Flugzeugen und Hubschraubern im niedrigen Höhenbereich zu schützen. In der Ukraine ist vor allem der Suchradar von Vorteil, mit dem feindliche Drohnen schnell erkannt angegriffen werden können. Der Gepard verfügt über 35-Millimeter-Maschinenkanonen.

Italienische Panzerhaubitzen M109L werden über Udine und Österreich in die Ukraine geliefert.

Ein gepanzerter MaxxPro-Truppentransporter der US-Streitkräfte. (Symbolfoto)

Ein Radpanzer Stryker der US-Streitkräfte.

Ukrainische Soldaten werden an schwedischen Schützenpanzern CV 90 ausgebildet.

Aus Frankreich soll die Ukraine bereits im März 2025 drei Modelle des Kampfjets „Mirage 2000“ erhalten

Ein Leopard-1-A5 der belgischen Armee, der in Deutschland produziert wurde. (Archivfoto)

Die F-16 wurde in den 1970er Jahren als wendiger, vergleichsweise kostengünstiger und vielfältig einsetzbarer Kampfjet.

Die USA haben Atacms-Raketen an die Ukraine geliefert.

Kampfflugzeug des Typs „Gripen“ aus Schweden

SPD-Politiker Stegner sieht Welt im „Fieberwahn“

Doch die Argumente des Kanzlers ließ Lanz in seiner Sendung nicht gelten. Es drohe möglicherweise ein Durchbruch Russlands an der militärischen Front in der Ukraine. Mithilfe der Taurus-Raketen könne das vielleicht verhindert werden, zitierte der Moderator die Argumente der Kanzler-Kritiker. Doch das sieht Stegner anders. Er verwies auf gelieferte Luftabwehr zum Schutz der Bevölkerung sowie auf zugesagte Munition für die Soldaten. Die Taurus-Debatte sei vor diesem Hintergrund doch eine „Fetisch-Debatte“, befand Stegner. „Da kann man unterschiedlicher Auffassung sein – und ich bin kein Militärexperte – aber ich sehe da unterschiedliche Meinungen“, fügte er an. „Und der Kanzler hat seinen Amtseid abgelegt, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden“, stellte er klar.

Ihm komme die Welt aktuell vor wie im „Fieberwahn“. Es werde so getan, als ob „die Beteiligung von uns am Krieg kurz vor der Tür“ stehe. Doch Deutschland habe die Ukraine-Hilfen verdoppelt, und zwar „aus dem normalen Haushalt“, betonte Stegner, um dann zu beklagen: „Und natürlich setzen die Populisten, die Wagenknecht-Leute und die AfD genau da an. Man darf nicht die äußere gegen die soziale Sicherheit ausspielen.“ Insgesamt forderte Stegner mehr Augenmaß bei den politischen Entscheidungen.

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Ampel streitet über Verteidigungs- und Militärausgaben: „Schuldenbremse wie das Zölibat“

Tatsächlich ist Deutschland einer der größten Geberländer bei der Waffenhilfe im Ukraine-Krieg. Angesichts der aktuellen Entwicklungen und möglichen Bedrohungen aus Russland soll verstärkt in die Verteidigung investiert werden, immerhin darin ist man sich in der Ampel-Koalition einig. Streit gibt es aber um die Frage, woher das Geld kommen soll. Finanzminister Christian Lindner (FDP) hatte jüngst vorgeschlagen, die Sozialausgaben für drei Jahre nicht weiter zu erhöhen – das stößt innerhalb der Koalition auf Widerstand.

Auch Stegner hatte davor gewarnt, Militärausgaben gegen Sozialausgaben auszuspielen. Im Sender phoenix sagte er bereits vor gut zwei Wochen: „Wir müssen für beides sorgen, für Sicherheit auf der einen Seite und sozialen Zusammenhalt auf der anderen Seite, nur so erhalten wir in der Demokratie das, was nötig ist, damit Populisten nicht gewinnen und wir nicht in eine Lage kommen, in der unsere Sicherheit immer mehr bedroht wird.“

Es sei keine Option, bei den Schwächsten zu kürzen, um mehr Geld für Militärausgaben zur Verfügung zu haben und dies mit der Schuldenbremse zu begründen. „Konservative diskutieren in Deutschland über die Schuldenbremse, wie der Vatikan das Zölibat betrachtet. Das ist nicht angemessen“, so Stegner.

Gleichzeitig sprach sich der SPD-Politiker dafür aus, mit Blick auf den Ukraine-Krieg diplomatische Bemühungen weiter voranzutreiben. Mit dem Nato-Beitritt von Schweden und Finnland werde es rund um die Ostsee und die Nato werde gestärkt. Das habe sich Kremlchef Wladimir Putin nicht gewünscht. (frs)

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