Auf der einen Seite diejenigen, die ihre Solidarität mit Israel bekunden. Es sind Menschen aus Parteien und Verbänden, das Ganze hat einen fast offiziellen Charakter. Auf der Gegenseite haben Sie eine Vielzahl von Organisationen. Die pro-palästinensischen, oft sogar pro-Hamas Demonstrationen sind nicht staatlich orchestriert, die Menschen kommen aus eigenem Antrieb. Diese zweite Gruppe ist deutlich größer als die erste. Nicht nur in Deutschland, sondern überall im Westen. In London waren es mehr als 100 000 Leute. Wer da demonstriert, hat eine ganz starke Motivation, ein starkes Engagement. Das muss uns zu denken geben.

Doch. Ein Teil dieser Leute ist extrem gewaltbereit. Die Polizei konnte schon Anschläge verhindern. Ein Isis-Terrorist wollte mit dem Auto in eine pro-israelische Demonstration fahren. Das erinnert an den Breitscheidplatz, an Nizza. Diese Leute, die aus der Isis-Ecke kommen, melden sich wieder zu Wort. Wir haben geglaubt, es sei vorbei, doch die Islamisten waren nie weg. Sie sehen jetzt ihre Stunde, sie glauben, dass sie jetzt Unterstützung bekommen und ihre Leute ihnen zujubeln. Das ist für die Sicherheit in Deutschland ein Riesenproblem.

Wir haben in den muslimischen Communities ebenfalls eine pro-palästinensische Stimmung, teilweise sogar eine Pro-Hamas-Stimmung. Teilweise bezweifeln diese Leute, dass es das schreckliche Massaker gegeben hat. Diese Leute konsumieren die Medien aus der Heimat, sie werden von ihren Imamen indoktriniert, und es gab in den Familientraditionen immer schon eine Solidarität mit der muslimischen Gemeinschaft, der weltweiten Umma. Sie sind mit der palästinensischen Seite solidarisch und lehnen die Existenz Israels rundweg ab. Der Leiter der türkischen Religionsbehörde hat neulich in einer Freitagspredigt gesagt, Israel sei ein rostiger Dolch im Körper der islamischen Geografie. Das sagt nicht irgendjemand, das sagt der Leiter aller Ditib-Gemeinden in Deutschland. In den islamischen Gemeinschaften existiert ein großes Mobilisierungspotential für antiisraelische Aktivitäten.

Es geht nicht um Fakten, es geht um Identität und um ein Feindbild, das alle zusammenschweißt. Israel und die Juden seien die Feinde der Umma, der islamischen Weltgemeinschaft, aber auch der Westen und aller Andersgläubigen. Das ist die Erzählung, die in der muslimischen Welt immer wieder erneuert wird. Sie hält die Leute bei der Stange und emotionalisiert sie. Das ist nicht nur in der arabischen Welt so, das ist auch bei uns so.

Wir merken etwa, wie schwer sich die islamischen Verbände tun, das Massaker vom 7. Oktober zu verurteilen. Es gab, wenn überhaupt, nur heillose Relativierungen.

Richtig, aber sie gelten den Moslems nicht mal als Muslime. Sie repräsentieren nicht die Mehrheit der Muslime.

Nein, es gibt noch zwei weitere Gruppen. Es sind weltliche Gruppen. Zum einen sind es marxistische, leninistische, trotzkistische Gruppen aus dem Pro-Palästina-Block, Gruppen wie Samidoun, die völlig säkular sind, Aber sie sind, wie die Fundamentalisten, unversöhnlich gegen Israel, gegen den Westen. Diese Gruppen haben mit den religiösen Akteuren den Schulterschluss vollzogen.

Richtig, und das ist die vierte Gruppe: Es sind Leute, die in einer Ideologie geschult werden, die sich „Postkoloniale Theorie“ nennt. Darin wird behauptet, Israel sei ein Apartheidstaat, ein Siedlerkolonialismus.

Haben Sie von den Frankfurter Muslimen einen größeren Beitrag gehört, in den sie sich gegen den Terrorakt der Hamas stellen? Ich nicht.

Wir haben ein liberales Demonstrationsrecht, und das ist auch gut so. Wir dürfen nicht alles verbieten, was uns inhaltlich nicht passt. Was wir allerdings verbieten sollten, sind Organisationen, die zur Gewalt aufrufen, die Hass und Hetze verbreiten. Das machen wir beim Rechtsextremismus auch.

Wir haben unter den sogenannten Palästina-Komitees beispielsweise die „Studies gegen rechte Hetze“, die auch bei meiner letzten Konferenz vor der Tür standen und alle Teilnehmer als Nazis und Rassisten beschimpft haben. Diese angeblichen Studenten sollte man genauer beobachten, weil sie tatsächlich extreme Hetze gegen Israel betreiben, und zwar schon lange. Sie arbeiten mit Gruppen wie Samidoun zusammen, die dazu aufgerufen haben, Neukölln in Schutt und Asche zu legen. Also ja, es gibt auch in Frankfurt Extremisten.

Es gibt drei Organisationen, die als Nachfolger einer verbotenen islamistischen Organisation gelten. Diese Organisation heißt Hizb ut Tahrir. Es ist eine strikt antisemitische, islamistische Organisation, die ein weltweites Kalifat errichten möchte. Die Nachfolgeorganisationen heißen Generation Islam, Realität Islam und Muslem Interaktiv und werden vom Verfassungsschutz beobachtet. Sie sind stark im Internet vertreten und tauchen auf antiisraelischen Demonstrationen auf. In Walldorf ist der Hauptsitz von Realität Islam. Die Mitglieder dieser Gruppen hetzen in den sozialen Netzwerken gegen liberale Muslime und gegen Islamismukritiker und denunzieren sie als Feinde des Islam. Wenn man weiß, was das für Folgen haben kann – ich nenne nur Salman Rushdie oder Samuel Paty – dann ist das extrem gefährlich. Da verstehe ich nicht, dass man diese Extremisten einfach weiter agitieren lässt.

Es gibt eine Reihe von Organisationen, die im Rat der Religionen und in anderen Gesprächsformaten der Stadt beteiligt sind. Ich würde raten, auch in diesen Kreisen das Thema Nahostkonflikt und Antisemitismus anzusprechen, denn diese Leute sind Multiplikatoren in die Communities.

Es geht mir nicht um Schwüre. Ich glaube, dass die Gesprächspartner aus Angst davor, Unangenehmes zu erfahren, die Gespräche erst gar nicht wirklich robust führen. Man belässt es bei wachsweichen Erklärungen. Ich würde anregen, es nicht dabei zu belassen. Langfristig müssen wir in der politischen Bildung und in der Schulbildung intervenieren. Es wurde lange versäumt, den aktuellen Antisemitismus zum Thema zu machen. In den Schulen hat man Zugang zu allen Kindern, auch zu denen, die einseitige soziale Medien konsumieren. Ihnen muss man die Fakten der Geschichte des Nahostkonflikts vermitteln, die Tatsachen und keine Geschichtsverdrehungen. Vielen scheint beispielsweise unbekannt zu sein, dass die Juden mit dem UN-Teilungsplan einverstanden waren, die Araber ihn aber angelehnt und den ersten Krieg gegen Israel begonnen hatten. Die Kinder müssen die Fakten kennen, als Gegengewicht zu den emotionalen Erzählungen der Familien.

Einwanderungsgesellschaften müssen aktiv gestaltet werden. Deswegen müssen wir, wenn wir Werte haben, diese Werte auch verteidigen lernen. Das geht zuallererst in der politischen Bildung und in der Schule.

Viele Zuwanderer sind auf der Suche nach einem besseren Leben nach Deutschland gekommen, nicht unbedingt, weil sie unsere Werte teilen. Andere sind vor Krieg und Unterdrückung geflohen, allerdings nicht immer, weil sie Demokraten waren. Wir haben auch Menschen aufgenommen, die in ihrer Heimat als Islamisten verfolgt wurden. Wir haben sogar islamistische Gewalttäter zugelassen, teilweise in Unkenntnis, wer eigentlich zu uns kommt. Auch jetzt ist die deutsche Migrationspolitik weitgehend unübersichtlich.

Aber das ist kein Widerspruch. Man kann in Deutschland leben und dennoch seine Informationen aus dem syrischen oder türkischen Fernsehen oder von arabischen Imamen beziehen. In der Diaspora hält man viel auf das, was aus der alten Heimat kommt. Deswegen ist das Erstaunen darüber, dass sich Menschen aus der dritten Einwanderergeneration radikal äußern, etwas seltsam. Man hat es den Leuten viel zu leicht gemacht. Sie mussten sich nie mit unserem Wertekanon auseinandersetzen, geschweige denn, ihn akzeptieren.

Ich verbuche so etwas in der Rubrik markige Sprüche und Sonntagsreden. Wenn man schaut, was wirklich umgesetzt wird, sieht es anders aus. Nach dem Massaker sollte Samidoun verboten werden. Momentan hört man nichts mehr davon. Nancy Faeser ist im Urlaub.

Es wird nicht so werden wie in Neukölln. Dort gibt es seit langem segretierte Communities, die auffällig geworden sind. Es gibt Clankriminalität, in vielen Schulen gibt es drunter und drüber, wir haben Übergriffe auf Rettungsdienste zu Silvester erlebt. Probleme dieser Dimension haben wir in Frankfurt nicht. Es gibt allerdings Communities in den Vororten, in denen es schon anders aussieht. Eine ehemalige Schulleiterin aus Griesheim hat über die Missstände geschrieben. Wir müssen verhindern, dass diese Communities in eine Lage rutschen wie viele in Neukölln. Wir müssen Probleme anpacken und nicht kneifen aus Angst, dass sich jemand diskriminiert fühlt. Wir sind als Einwanderungsgesellschaft aufgerufen, die Einwanderung so zu gestalten, dass sie ein Erfolg wird. Momentan ist sie in Gefahr an ihren Konflikten zu scheitern.

Mir hat jüngst jemand erzählt, dass auch in Frankfurt Häuser mit dem Davidstern gekennzeichnet wurden. Das ist bedrohlich, denn es zeigt, dass der Nahostkonflikt in Frankfurt angekommen ist und Juden bedroht werden. Es ist unsere Aufgabe als Gesellschaft alles zu tun, damit die Sicherheit der jüdischen Bevölkerung gewährleistet wird, und ich würde mir wünschen, dass auch sich Muslime für die jüdischen Nachbarn einsetzen.